Voir la version complète : Études pour travailler dans la conception de JV?
MrPacane
21/06/2005, 01h02
Bonjour,
Étant passionné par l'informatique et les jeux vidéo, j'aimerais éventuellement travailler dans la conception de ceux-ci. Je prévois faire un bac en informatique ou en génie logiciel. Ferai-je la bonne formation :00000015: ? Y'a-t-il d'autres moyens pour entrer dans ce domaine (tenant compte que ce qui m'intéresse est la programmation) ?
J'attends vos réponses avec impatience :00000023: !
Salut.
Alors moi aussi, je cherche une formation pour entrer dans ce vaste monde qu'est le jeu vidéo !
J'ai passé un bac S Sciences de l'Ingénieur et j'ai eu un DUT Informatique (option Génie Logiciel).
Cette année, j'ai fait une école privée qui se lançait dans la conception de jeux vidéo (donc programmation !) mais elle a fermée... :00000012:
En France, tu trouveras très peu de formation dédiée avec la conception de jeux vidéo. Tu trouveras principalement des écoles de Game Design. Et également, il y a une école qui peut faire une formation sur la programmation de jeux vidéo, l'inconvénient est qu'il n'y a pas de diplôme pour cette formation.
Maintenant, j'ai cherché d'autres écoles mais pas en France, au Canada ! Là-bas, il y a beaucoup d'écoles de programmation (pas spécialement de jeux vidéo) mais tout simplement que cela peut être utile si tu veux rentrer dans ce monde.
Aussi, la plupart des studios recherchent des personnes qui ont un diplôme d'ingénieur...
Voilà, bon, ce n'était pas pour te décourager. Mais en France, ce n'est pas encore le moment où l'on reconnaît que la programmation est essentielle dans un jeu vidéo. Cela arrive doucement...
Par contre, essaye de faire des projets de jeu. C'est toujours un plus si un jour tu demandes d'aller dans un studio.
PS : Après cette année que j'ai fait à "blanc", l'année prochaine je me dirige vers une licence en informatique, tout simplement pour arriver à BAC+3 !
Lenolian
21/06/2005, 08h43
A mon avis, il ne faut pas se fermer les portes en se surspécialisant. Il est plus profitable de faire une école d'informatique généraliste qu'une spécialisée dans le jeux vidéo. Le domaine des jeux vidéo n'est pas un secteur au recrutement massif et il est fortement soumis aux aléas de la conjecture économique. Avoir une double voire triple compétence est primodial, cela te permettra de t'en sortir plus facilement.
Mon conseil serait de faire une formation informatique généraliste, niveau bac +5 (pas plus sauf si tu veux faire de la recherche). Donc Bac S (option technologie ou n'importe quel autre nom qu'on lui donne aujourd'hui), ensuite DUT (informatique, GEII...), puis école d'ingénieur ou mastère pro.
Je te conseil te faire plus un DUT plutôt qu'une école prépa, car au moins avec un DUT tu as un diplôme qui te permets de travailler en cas d'échec. De plus les écoles d'ingénieurs recrute de plus en plus de DUT. Les classes prépa c'est cher, et ça ne délivre rien.
Les écoles d'ingénieurs, il en existe de toute sorte et parfois certaines sont très cher. Il faut donc bien se renseigner avant. Mais si tu peux rentrer dans une école d'état alors là c'est tout bénef pour toi. Je sais pas si il en existe en informatique, je pense que oui quand même.
Et surtout le plus important, durant ton cycle scolaire il faut se renseigner sur la programmation de jeux vidéos. Apprendre les techniques utilisés, les algos, les API... et si possible faire une ou plusieurs réalisations. Pas besoin de faire doom3, mais un bon petit jeu, bien fait, bien fini, avec une ou deux petites inovations, c'est ça qui va te faire rentrer dans le milieu.
Voilà, j'espère t'avoir éclairé un petit peu et bon courage pour tes études.
Oué voila bon moi j'ai 17 ans je vais en entré en terminal S et après je me suis pas encore décidée. Comme toi je suis passionée par la prog et si je pouvais bosser dans le jeux vidéo je serais assez content. Mais bon je suis également de l'avis de lenolian : ne pas se spécialiser dans le jeux vidéo. A mon avis c'est trop incertaint comme avenir.
Voila donc moi je vais faire des études d'informatique générale et si plus tard je trouve un boulo dans le JV je serais heureux. Enfait moi j'héssite à fair l'EPITA. Mais bon après le diplôme est pas reconnue par l'état donc tu te ferme quelque porte.
je pense qu'après les études il faut surtout achever et réussir un ou des projets amateurs, qui apportent de l'éxpérience, ce qui est très important car une telle école même tournée vers le jv c'est bien. Mais les annoncnet requièrent quasiment toujours uen bonne expérience.
Vous etes bien gentil mais je suis desole la je me dois d'intervenir.
D'abord tu devrais lire les etudes et les articles de jiraf (http://www.jiraf.org), cela t'aiderai a etre moins irrealiste dans ta reflexion.
En effet, comme beaucoup d'autres qui se cassent litteralement l'echine (pour pas dire autre chose), tu veux faire d'une passion ton metier.
C'est deja ta premiere erreur car tu souhaite juste etre dans le metier pour assouvir ta passion et non y travailler.
Il y a des gens qui collectionnent les timbres, il y a des maquettistes, vont-ils tous en faire un metier car c'est leur passion ? Desole de te dire que non.
La vie c'est pas comme ca.
L'informatique ce n'est pas magique, ce n'est pas parceque tu joue a des jeux de temps en temps que cela peut suffir a te creer une envie de faire ce boulot.
Ensuite tu veux faire ce metier mais tu ne te renseigne meme pas sur les salaires, sur les places et le taux de chomage, chose tres importante meme si il y a de l'envie derriere.
Sache que en te specialisant, tu perd toute chance de te proteger des vagues de licenciement et de fermeture de bureaux qui ravagent le metier.
Ensuite dans ton message, je m'insurge encore plus, tu veux faire un bac professionnel et donc reduire encore tes chances de trouver du boulot ?
Desole d'etre si mechant mais ya en france (et dans le monde je crois) des milliers de gens comme toi qui ne savent pas ce qu'ils veulent et qui se disent "Tiens je vais aller la parceque c'est marrant".
Et que fais-tu avec tes camarades indecis ? Tu prend la place de ceux qui le merite vraiment (attention je ne dis pas que j'en fais partie mais moi je sais ou je vais).
Je te conseille de passer un bon moment a mediter cette phrase "L'informatique c'est pas magique".
Je pense pas que tu voudra passer ta vie a programmer.
Surtout que quand tu commence, on te donne juste 8000 lignes de codes a debuguer en 1 semaine, ce qui n'est pas drole. En plus tu limite completement tes possibilites. sache que les gens peu qualifie, des le premier coup de vent financier, on les vire.
Vous parlez deja d'apres vos etudes, vous avez le reve de faire des supers jeux de la mort qui tue : ranger vos reves au placard ou fouttez les la ou vous voulez. Dans la vie ya pas de place pour les reveurs et les penseurs.
Ya des milliers d'aveugles comme vous qui foncent sur les univeristes d'informatique.
Ce sont des machines a chomeur ! SI vous n'etes pas dans les dix premiers vous etes noyes dans la masse des oublies. Que vous fassiez 5 ans dans une petite universite les entreprises n'en ont rien a faire. Vous leur presenter leur diplome elles vous diront "Merci vous ravitaillez notre stock de papier toilette".
desole de casser vos reves, ou du moins d'essayer. Mais vouloir faire de l'informatique dans une pauvre petite universite, autant trouver autre chose.
Les seuls moyens aujourd'hui de se sortir du lot c'est de faire l'ENS (la rolls) ou EPITA et SupInfo (c'est la d'ou tout le monde sort et les professionnels les surnommes les universites des recalés de l'ENS, le mot passe aussi chez les entrepreneurs donc attention).
Mais faites attention franchement. Maintenant je m'enerve un peu trop mais c'est parceque je sais que c'est a cause de la masse kamikaze qui s'agglutine dans les universites d'info que le secteur va mal aujourd'hui.
Assurez vous d'etre sur de vouloir faire ce metier et non parceque c'est facile ou amusant. Lisez bien JIRAF (http://www.jiraf.org) vous y apprendrez beaucoup.
Et retenez bien ceci qui figure dans l'un de leur articles : Faire un jeu n'est pas un jeu ! (c'est un metier !)
((personnelement j'ai moi aussi le projet de travailler dans l'informatique mais je connais les realites de tout ses domaines et je sais que si je veux reellement en faire et non etre pointer a l'ANPE, je vais devoir travailler beaucoup pour rentrer a l'ENS. Je ne me voile pas la face et je sais que je vais plutot faire de la recherche ou de l'enseignement dans le domaine plutot que de travailler pour ma passion que je pourrais largement mettre a profit en temps que passe-temps
Maintenant a ceux qui trouve que je suis trop dur, posez vous plutot les bonnes questions et surtout lisez toute l'actualite de l'informatique et informez vous aupres de ceux qui savent et pas aupres de vos utopies personnels.))
Oué voila bon moi j'ai 17 ans je vais en entré en terminal S et après je me suis pas encore décidée. Comme toi je suis passionée par la prog et si je pouvais bosser dans le jeux vidéo je serais assez content. Mais bon je suis également de l'avis de lenolian : ne pas se spécialiser dans le jeux vidéo. A mon avis c'est trop incertaint comme avenir.
Voila donc moi je vais faire des études d'informatique générale et si plus tard je trouve un boulo dans le JV je serais heureux. Enfait moi j'héssite à fair l'EPITA. Mais bon après le diplôme est pas reconnue par l'état donc tu te ferme quelque porte.
Ca c'est pas un probleme les diplomes d'Etat ou pas, il faut juste savoir si l'ecole a bonne reputation et le diplome vaudra quelquechose. En sortant de l'EPITA tu te ferme aucune porte mais bon c'est toujours mieux d'aller a l'ENS.
Tu es deja en terminal S, vise le plus haut, l'ENS c'est toujours mieux que de viser en dessous.
Avec l'ENS tu peux conquerir le monde, ou au moins l'informatique, en rentrant a l'INRIA (Institut National de Recherche en Informatique Apppliquées), garde le jeu video amateur comme passe temps apres le boulot c'est beaucoup mieux moi je te le dis.
Je te conseil te faire plus un DUT plutôt qu'une école prépa, car au moins avec un DUT tu as un diplôme qui te permets de travailler en cas d'échec. De plus les écoles d'ingénieurs recrute de plus en plus de DUT. Les classes prépa c'est cher, et ça ne délivre rien.
Les écoles d'ingénieurs, il en existe de toute sorte et parfois certaines sont très cher. Il faut donc bien se renseigner avant. Mais si tu peux rentrer dans une école d'état alors là c'est tout bénef pour toi. Je sais pas si il en existe en informatique, je pense que oui quand même.
Je suis pas d'accord avec toi, une prepa c'est important car cela te demarque de ceux qui ne l'ont pas fait, c'est toujours une chance en plus.
Cote ecole d'etat la c'est genial, en rentrant a l'ENS, les etudes sont offertes et tu es sur de trouver du boulot.
Ya deux choix, soit departement "informatique" qui donne un Master Parisien de Recherche en Informatique (MPRI), avec ca tu peux tout faire mais c'est surtout interessant de faire de la recherche apres (et les jeux videos ce sera comme je l'ai du plus haut un passe temps).
L'autre choix c'est departement "mathematiques" et ensuite option mathematiques appliqués et informatique (c'est beaucoup moins interessant a mon sens tout de meme enfin faut aimer les maths).
Pour rentrer a l'ENS il faut remplir des criteres d'excellence (connaitre beaucoup de trucs dans le domaine) ou passer le concours d'entrer.
Le but pour vous ? Apprendre la liste de ceux qu'il faut pour avoir les criteres d'excellence. C'est le seul moyen de rentrer tout benef.
Allez voir le site web il y a tout dessus : http://www.di.ens.fr/WebHome.html
Édward, je suis d'accord avec toi sur certains points, mais d'autres me choquent : déjà, sur quoi te bases-tu pour être si péremptoire et sec, et pour affirmer que "toi, tu sais" ? Parce que tu as lu des documents sur internet, fussent ceux de Jiraf ?
Pour en parler tel que tu le fais, à mon sens, il faut l'avoir vécu, en avoir l'expérience. Vu ton âge, ça m'étonnerait que tu l'aies.
Et que fais-tu avec tes camarades indecis ? Tu prend la place de ceux qui le merite vraiment (attention je ne dis pas que j'en fais partie mais moi je sais ou je vais).
Ce que tu dis, ici, a de quoi interpeller : au nom de quoi descends-tu les désirs des autres, en affirmant qu'ils ne le "méritent" pas ? sur quoi tu te fondes pour déterminer ceux qui le "méritent" ?
ranger vos reves au placard ou fouttez les la ou vous voulez. Dans la vie ya pas de place pour les reveurs et les penseurs.
Là, franchement, ça me surprend : dans un autre topic, au contraire, tu défends les rêves. :00000005:
Je defend les reves mais pas dans cette mesure la.
Comme ils disent chez JIRAF, "L'argent a plus de poids que l'idée. Pour ceux qui ne sont pas d'accord avec cela, essayer d'etre paye a l'idée et vous verrez". C'est bete a dire mais c'est fait comme cela.
C'est vrai j'ai pas d'experience mais je fais des demarches, j'en parle avec des personnes qui on trouve du travail dans ce domaine mais aussi avec celle qui n'en ont pas. Je pense que ya de quoi se forger une idée meme sans l'avoir vecu (meme si c'est pas comme si on l'avait vecu).
Quand au merite, c'est comme le topic "On recrute pour MMORPG", je dis pas que tout le monde est comme cela mais dans ce domaine, ya des gens qui savent pas quoi faire donc ils vont faire informatique.
Y'en a aussi d'autres qui sont hyper candide et qui ont une image de l'informatique digne d'un conte de fée. Comme dit MCSolar "Ya trop de cendrillons mais pas assez de bonnes fées".
Ensuite, la télé nous montre ceux qui ont réussi. Ce n'est pas qu'une question de talent, comme il dise sur JIRAF, le facteur chance qu'ils ont eu est tres important. Je rajouterais meme qu'ils étaient la au bon endroit, au bon moment avec les idées qu'il faut.
Maintenant c'est beau les reves mais il faut savoir apres l'avoir pensé ou voulu si il est realisable ou inaccessible.
Passion et travail sont-ils réellement deux termes incompatibles ? :00000032:
Je suis désespéré de voir des gens qui pensent que le travail est une tare et qu'il est impossible de travailler dans un domaine qu'on affectionne ! :00000010:
Si vous souhaitez réellement faire des jeux vidéos votre métier, je ne vous donne qu'un conseil :
DEFONCEZ VOUS POUR Y ARRIVER!!*
Lenolian
21/06/2005, 16h27
Je suis pas d'accord avec toi, une prepa c'est important car cela te demarque de ceux qui ne l'ont pas fait, c'est toujours une chance en plus.
Le problème majeur c'est que si jamais on rencontre des difficultés, on a rien. Après c'est un choix personnel, chacun est libre d'apprécier le rapport risque/gain. Mais dorénavent toutes les grandes écoles d'ingé réservent des places pour les DUT/BTS.
je vais devoir travailler beaucoup pour rentrer a l'ENS.
Bon courage :) Je viens de rentrer à l'ENAC, le concours d'entrée est ardu mais avec de la volonté et du travail c'est faisable. Et puis, une fois qu'on y est c'est tout bénef. C'est rassurant de savoir qu'après ma formation, j'aurais déjà 7 ans de travail assuré :)
Passion et travail sont-ils réellement deux termes incompatibles ? :00000032:
Je suis désespéré de voir des gens qui pensent que le travail est une tare et qu'il est impossible de travailler dans un domaine qu'on affectionne ! :00000010:
Si vous souhaitez réellement faire des jeux vidéos votre métier, je ne vous donne qu'un conseil :
DEFONCEZ VOUS POUR Y ARRIVER!!*
Tu ne te justifie meme pas, comment veux-tu me contredir sans reel arguments.
Il y a passion et passion mon ami. Le travail n'est pas une tare quand il te passione.
"Passion et deux termes sont-ils des mots incompatibles ?"
Non a condition de faire la difference entre les deux. Si l'academie francaise s'egorge et se dechire depuis des années pour sauvegarder la langue, ce n'est pas pour que l'on confonde ces definitions.
Le travail doit etre une question de passion mais franchement se lancer tete baisser "Parceque c'est ma passion" c'est completement debile.
Avec le travail ya deux choses importantes : Passion et ambition.
Si tu n'a pas au moins la moitié dans chaque cas, c'est que c'est pas ton domaine.
La il y a de la passion mais bonjour l'ambition de finir dans une universite peu repute fondu dans la masse ou avec des perspectives d'avenir limites (reussir en info c'est au moins un bac S avec mention).
Autre chose que m'ont dit beaucoup de professionels : "Pose toi la question. Veux-tu faire de l'informatique pour y travailler ou pour avoir un titre dans ce domaine ?". A méditer.
La il y a de la passion mais bonjour l'ambition de finir dans une universite peu repute fondu dans la masse ou avec des perspectives d'avenir limites (reussir en info c'est au moins un bac S avec mention).
Ca me fait bien rire, on sent le cliché de l'élité.
Tu ne te justifie meme pas, comment veux-tu me contredir sans reel arguments.
Il y a passion et passion mon ami. Le travail n'est pas une tare quand il te passione.
"Passion et deux termes sont-ils des mots incompatibles ?"
Non a condition de faire la difference entre les deux. Si l'academie francaise s'egorge et se dechire depuis des années pour sauvegarder la langue, ce n'est pas pour que l'on confonde ces definitions.
Le travail doit etre une question de passion mais franchement se lancer tete baisser "Parceque c'est ma passion" c'est completement debile.
Avec le travail ya deux choses importantes : Passion et ambition.
Si tu n'a pas au moins la moitié dans chaque cas, c'est que c'est pas ton domaine.
La il y a de la passion mais bonjour l'ambition de finir dans une universite peu repute fondu dans la masse ou avec des perspectives d'avenir limites (reussir en info c'est au moins un bac S avec mention).
Autre chose que m'ont dit beaucoup de professionels : "Pose toi la question. Veux-tu faire de l'informatique pour y travailler ou pour avoir un titre dans ce domaine ?". A méditer.
Tu veux des arguments ?
Tu as 14 ans....j'en ai 15 de plus.
Tu n'es encore qu'étudiant alors que je travaille (alors comment peux tu affirmer tes dires sur le monde du travail que tu ne connais pas encore ?)
De plus je suis informaticien et ma passion , c'est la 3D. Et comme par hasard, je travaille dans le domaine de la 3D... comme quoi, on peut mélanger travail et passion non ?
Tu veux des arguments ?
Tu as 14 ans....j'en ai 15 de plus.
Tu n'es encore qu'étudiant alors que je travaille (alors comment peux tu affirmer tes dires sur le monde du travail que tu ne connais pas encore ?)
De plus je suis informaticien et ma passion , c'est la 3D. Et comme par hasard, je travaille dans le domaine de la 3D... comme quoi, on peut mélanger travail et passion non ?
Oui effectivement on peut.
Mais encore une fois tu n'es pas un exemple complet pour se donner un avis. Toi tu a reussi, d'autres non. Le fait que tu sois le seul a donner ton avis.
L'élité est une réalité. Je ne l'accepte pas, le probleme c'est que les employeurs l'adore. Maintenant c'est a double tranchant d'avoir de gros diplomes. On peut etre paye moins que ce que valent nos diplomes ou l'employeur peut preferer payer moins pour quelqu'un avec un CV moins pesant. C'est a double tranchant. Quand je donne de tel notion, je ne dis pas que j'y adhere. Le probleme c'est que j'ai beau ne pas approuver, ce n'est pas moi qui decide. Je vis donc je subis.
Va bien falloir t'y faire a la quete de l'elitisme, en 2010 la france sera majoritairement compose de sexagenaires.
L'élité est une réalité.
Flûte alors, je suis mal barré, j'en avais jamais entendu parler, de ce truc :00000005:
Va bien falloir t'y faire a la quete de l'elitisme, en 2010 la france sera majoritairement compose de sexagenaires.
Quel est le rapport ? :00000003:
Pour ma part, je pense qu'on peut vivre de sa passion, à condition d'être suffisamment motivé. Il faut faire des sacrifices, on vit parfois moins bien que ce qu'on aurait pu (cette constation, je la tire de mon frère, qui a plaqué l'hypokhâgne pour faire du théâtre), mais on peut.
À condition, évidemment, d'être vraiment convaincu de ce qu'on veut faire, et d'être prêt à tout faire pour.
Pour ma part, je pense qu'on peut vivre de sa passion, à condition d'être suffisamment motivé. Il faut faire des sacrifices, on vit parfois moins bien que ce qu'on aurait pu (cette constation, je la tire de mon frère, qui a plaqué l'hypokhâgne pour faire du théâtre), mais on peut.
À condition, évidemment, d'être vraiment convaincu de ce qu'on veut faire, et d'être prêt à tout faire pour.
Merci tu as enfin resume ce que je pense.
On peut vivre sa passion mais tout ne sera pas tout le temps rose (mais bon c'est comme dans tout les metiers, il arrive bien un moment ou tout programmeur en marre de scripter. d'autres ou il est dans un etat second de creation frenetique).
C'est pour cela que je dit que la passion doit etre accompagné de l'ambition (ou de la conviction si vous trouvez que cela fait trop politique)
blademust
22/06/2005, 00h51
Bon moi j'ajouterai un facteur contexte qui est plus souvent le lieu + contexte
POURQUOI?
la présence ou non d'emploie
En Europe c'est plutôt coriace, les emploies dans le JV disparaissent. Les studios s'envolent ou meurent. Mais en Amérique, Les studios se multilpient, les offres d'emploies abondent, surtout au québec ou je suis et dans le secteur de Vancouver. Il n y a qu'à faire un tour dans Gamasutra (http://www.gamasutra.com) pour les emploies Dans ce secteur.
Je prends le cas du québec: Ubisoft l'ancien (qui prévoit 200 new posts) EA qui vien d'arriver avec 400 postes à combler, les petits studios qui participent à la réalisation de grands jeux (ex: Tony hank la série), Strategy first et plein d'Autres. Ça c'est uniquement au québec. J'ai laissé Toronto et le concurent du québec la grande région de Vancouver (on est uniquement au canada). Je ne vous conte pas les fables des US. Ah oui il ne faut pas oublier Discreet (http://www4.discreet.com/products/) La société de 3DS MAX dont le siége social est à montréal, Softimage aussi est le célébre MAYA (www.alias.com/) de la compagnie alias basé à vancouver. Les producteurs de Unreal sont à TORONTO By the way.
Investissements calculés
Ubisoft va investir en partenariat avec le gouvernement du québec pour une école du jeu vidéo. Tout comme l'a fait EA en californie. Donc les meilleurs et les bons travailleurs vont avoir un lien direct. Les compagnies de 3D organissent à tout moment des campagnes de sensibilisation si on veut... Beaucoup de travailleurs viennent de l'extérieur mais ils preférent par dessus tout les former à leur image sauf pour des postes de hautes responsabilités ou l'expéreince et la réalisation de AAA prévaut.
La passion doubler de la folie
Je me prends pour exemple, pendant ma formation à polytechnique de montréal, je decroche un job à temps partiel à Ubisoft comme testeur de jeux. Vous savez combien on était(22) et il en manquait toujours. Pourtant je suis qu'un ingénieur en électrique sur papier spé domotique, nano-tech bref l'électronique quoi. Mais qu'elle folie m'a amené dans ce bizz. La passion du jeux et le nombre de spots libres que je trouvais en ce moment. Il y avait que du bon , ton salaire augmente trés vite par rapport à tes qualités et surtout t'avais le CHOIX (trés peu de proffession se vente de cela). Pourtant je viens d'en avoir 24 et j'ai l'impression d'aller trop vite souvent c'est le contraire à cet âge
:00000032:
J'ai vécu et je vis ma passion, ce qui n'aurait pas été le cas dans la plupar des pays européens d'où le lieu +contexte est important
Je tiens à ajouter une chôse.
Je considère les personnes de 17 ans comme des adultes. A cet age, tu prends conscience de ton avenir et de ce que tu veux réellement faire comme métier. Bien sûr que tout le monde ne peut faire un métier passionnant...c'est une évidence... mais il faut tout de même essayer d'y arriver...et le meilleur moyen de concillier travail et passion, c'est d'essayer à le faire.
Si une personne de 17 ans me dit qu'il a envi de se lancer dans tel domaine, alors je lui dirai de le faire s'il a réellement la motivation et qu'il se donne les moyens de bosser correctement pour y arriver.
Pourquoi ? pour une seule chôse Edward ...et la j'espère que ca sera un exemple complet pour toi :
Depuis le collège, on m'a toujours répété la même chôse... on m'a mit des batons dans les roues... on m'a dit que l'université n'était même pas pour moi... tout au long de ma vie scolaire, on a toujours essayer de me décourager (une expérience que beaucoup de mes amis ont connus eux aussi). A une époque (la mienne), la mode de l'éducation nationale était de mettre les élèves dits "moyens" en lycéee professionnel ou technique.
A l'age de 15-16 ans (prise de conscience) , j'étais en lycée technique et j'ai arreté d'écouter les conneries des conseillers d'orientation et de mes profs pour enfin étudier quelque chose que j'aime : l'informatique. Ce fut affolant de voir le nombre de personnes qui ont fait obstacle jusqu'à mes études en école d'ingénieurs.
Certes, entrer dans le domaine des JV est très difficile, les études pour ce domaine sont elles aussi difficiles MAIS pas impossible. C'est trop facile de se dire que c'est trop dur donc j'essaye pas ! Au contraire, il faut tenter et ne pas avoir peur de se pendre un mur. Tampis s'il faut perdre deux ou trois ans d'études si on échoue aux études..Ce n'est Jamais du temps de perdu.
Bien sûr au risque qu'on déforme encore une fois mon message, je précise qu'il faut bien sûr avoir à peu près le niveau scolaire pour y arriver....mais il ne faut pas non plus 18/20 dans toutes les matières et sortir de Terminale S.
Je trouve vraiment nul ce cliché du Bac S. Les gens qui sortent des autres Bac ne sont pas moins intelligents... Tout comme ceux du bac pro/techniq dont je viens initialement.
ce que je veux dire c'est que si tu sort d'un autre bac que S tu dois avoir une reelle motivation a cote. Et ce n'est pas forcement ceux qui font S qui sont les meilleurs. Einstein était un mauvais élève, De Vinci dislexique. Ce n'est pas un bout de papier qui fait que tu en as ou pas.
En plus dans l'informatique, ce n'est pas le diplome qui compte mais les connaissances que tu as dans le domaine. (Faire des etudes d'informatique selon moi ne suffit pas, il faut avoir soif de savoir a coté)
Ensuite je ne les decourage pas, je veux juste que leur motivation soit la bonne.
Le systeme scolaire est mal fait, il exclu ceux qui s'y sentent mal a l'aise et glorifie la poignée d'élèves qui ne fait rien.
Personnelement je ne peux pas trop te dire car moi je n'ai jamais eu de difficultes scolaires (Je dois totaliser 10h de travail cette année et encore je compte que celle ou je ne fais pas semblant).
J'ai lu une etude ou un psychologue expliquait que le professeur moyen glorifiait dans chaqune de ses classes un groupe de 5 personnes, s'acharnait sur un ou deux eleve et delaissait le reste. "C'est au professeur de donner envie d'apprendre", disait Einstein. On en est encore loin.
Le systeme est fait de tel facon que des eleves comme toi je pense qui avait des difficultes sont tout de suite exclu. C'est une erreur : cette année j'ai passé un certain temps a remonter des personnes que l'on disait perdu, incapable de passer en seconde. Resultat ils sont quand meme passe.
La volonté surpasse pour moi la capacité.
A ta place j'irai voir mes professeurs et je leur parlerais de ce que je fais, d'ou je travail maintenant. C'est le meilleur moyen de fermer leur clappet une fois pour toutes.
L'histoire du "t'es nul va en professionnel" est completement degueulasse. A la campagne ils redirigent tout les eleves en difficultes vers des fillieres agricoles.
J'ai jamais compris comment un adulte pouvais detruire ainsi la vie d'un enfant. Apres ils s'etonnent que le suicide soit la seconde cause de mortalité chez les jeunes.
Enfin tu te dis sans doute que tu a touche le fond Bahamut mais dis toi que ya pire : le Japon. Je me demande meme si on est pas en train de chopper le virus japonais de la mauvaise education (l'ecole d'ou l'on vient compte plus que les capacites, adultes qui degoutent la jeunesse ...).
Mais c'est comme ca des pauvres types tu en trouvera toujours.
J'voulais aussi parler d'un truc qui m'a profondement choqué : J'ai appris recemment que la société qui faisait l'odysee d'abe changeait de direction vers le cinema. Sur GameOne devinez la premiere reaction : "Dommage c'est la fin d'une serie". Y'en a meme pas un qui a été assez futé pour penser que des types vont etre licenciés. Et oui qui dit changement d'horizon dis licenciement.
T'inquiettes pas :) C'est mal me connaitre que de me conseiller d'aller voir mes anciens profs de collège/lycée. :)
Je leur ai déja rendu visite :)
Hormi cela, je trouve ton avis sur l'éducation nationale très fataliste. L'école est ce qu'elle est actuellement. Mais si on compare notre système d'éducation à d'autres pays, je ne pense pas qu'il faut se plaindre même si des progrès flagrants doivent être faits.
Le réel problème vient plutôt du monde professionnel : le manque de travail, chômage, etc. qui représente un vrai fléau pour nous tous.
Ta vision n'est pas celle d'un étudiant mais plutôt d'un ex-étudiant. Bonne intuition de ma part ?
T'inquiettes pas :) C'est mal me connaitre que de me conseiller d'aller voir mes anciens profs de collège/lycée. :)
Je leur ai déja rendu visite :)
Hormi cela, je trouve ton avis sur l'éducation nationale très fataliste. L'école est ce qu'elle est actuellement. Mais si on compare notre système d'éducation à d'autres pays, je ne pense pas qu'il faut se plaindre même si des progrès flagrants doivent être faits.
Le réel problème vient plutôt du monde professionnel : le manque de travail, chômage, etc. qui représente un vrai fléau pour nous tous.
Ta vision n'est pas celle d'un étudiant mais plutôt d'un ex-étudiant. Bonne intuition de ma part ?
J'suis qu'un petit collegien moi =D
Mais moi en fait je me suis toujours dis que en ayant des gros diplomes on augmentait ses chances de trouver du boulot. J'me rend compte maintenant qu'il faut pas que cela.
Faut aussi etre la au bon moment au bon endroit avec ce qu'il faut.
Moi je dis, Baha il dit n'imp :-P
A mon epoque, qui ets aussi la tienne, il n'y avait vraiment que les plus mauvais des mauvais qu'on envoyait en lycee pro ou CAP (enfin, les eleves en difficultes). Du college, plus de 80% (ce qui inclut les eleves moyens) ont fait un lycee generaliste.
Et je te rappelle qu'a notre epoque l'info n'etait pas encore le domaine a la mode.
Edward, a propos du suicide: normal que ce soit la deuxieme cause de mortalite derriere les accidents de la route, les jeunes souffrent assez rarement de cancers ou de la vieillesse.
Tof > de meme pour les lycées techniques...c'est ca ?
C'est con de passer par un bac litteraire pour vouloir faire de l'electronique alors qu'il existe un bac techno fait pour cela.
De plus, je te rappelle que notre époque n'est pas si lointaine que cela :p
Tof > de meme pour les lycées techniques...c'est ca ?
C'est con de passer par un bac litteraire pour vouloir faire de l'electronique alors qu'il existe un bac techno fait pour cela.
De plus, je te rappelle que notre époque n'est pas si lointaine que cela :p
Les bacs technologiques sont cree pour repondre a une attente des entreprises.
Du coup au bout de 10 ans cela ne vaut plus rien. Je dis pas que c'est pareil pour toutes les fillieres mais l'education s'arrange avec les entreprises pour avoir les bonnes fillieres au bon moment.
Petite remarque : A ton epoque Bahamut la crise de l'informatique n'existait pas. Ton experience est donc differentes de celle que vont vivre les futurs informaticiens aujourd'hui.
Halalala j'étais déjà tout seul entre de douter sur mon avenir alors voilà que ce poste n'arrange rien du tout. Voilà si je repique pas l'année prochaine faudra que je sache ou je vais. Et je suis pas certain de vouloir bosser dans l'informatique, et ne pas le garder juste comme une passion. Mais j'admet que Bahamut est plutôt convainquant et qu'on peut faire de sa passion son métier.
Enfait moi j'aimerais bien m'orienter vers des études qui combine électronique et informatique, évidemment dans ce cas la programmation de jeux vidéo resterais en amateur, mais je travaillerais dans un domaine qui me plais et j'aurais plus d'une corde à mon arc.
Halalala j'étais déjà tout seul entre de douter sur mon avenir alors voilà que ce poste n'arrange rien du tout. Voilà si je repique pas l'année prochaine faudra que je sache ou je vais. Et je suis pas certain de vouloir bosser dans l'informatique, et ne pas le garder juste comme une passion. Mais j'admet que Bahamut est plutôt convainquant et qu'on peut faire de sa passion son métier.
Enfait moi j'aimerais bien m'orienter vers des études qui combine électronique et informatique, évidemment dans ce cas la programmation de jeux vidéo resterais en amateur, mais je travaillerais dans un domaine qui me plais et j'aurais plus d'une corde à mon arc.
Dans ce cas la tu peux travailler dans l'aeronautique, dans les systemes embarqués ou dans la recherche.
Si tu n'es pas sur, je te conseille de prendre quelquechose que tu ne regrettera pas.
Rien ne t'empeche de faire des jeux amateurs et d'avoir un autre boulot a coté.:00000026:
Moi personnelement je tiens plus a faire de la recherche et logiciels et jeux ce sera un passe-temps mais c'est bien de penser a couvrir ses arrieres.
"Qui mange une noix de coco fait confiance a son cu !" ;) (le dicton ne se trompe jamais)
Les bacs technologiques sont cree pour repondre a une attente des entreprises.
Du coup au bout de 10 ans cela ne vaut plus rien. Je dis pas que c'est pareil pour toutes les fillieres mais l'education s'arrange avec les entreprises pour avoir les bonnes fillieres au bon moment.
Petite remarque : A ton epoque Bahamut la crise de l'informatique n'existait pas. Ton experience est donc differentes de celle que vont vivre les futurs informaticiens aujourd'hui.
Pas tant que cas puisque la crise de l'informatique a commencé pendant mes études. Je suis passé par la case SANS EMPLOI dès le début. Donc je suis en plein dans cette crise...
En revanche, tu n'es pas encore concerné par la crise. Il te reste tout de même quelques années d'études devant toi (5-8 ans). D'ici là, j'espere pour tout le monde que la crise de l'emploi se termine... car je ne suis pas à l'abri non plus.
Pas tant que cas puisque la crise de l'informatique a commencé pendant mes études. Je suis passé par la case SANS EMPLOI dès le début. Donc je suis en plein dans cette crise...
En revanche, tu n'es pas encore concerné par la crise. Il te reste tout de même quelques années d'études devant toi (5-8 ans). D'ici là, j'espere pour tout le monde que la crise de l'emploi se termine... car je ne suis pas à l'abri non plus.
Mais bon ca fait quelques années qu'on dit que le marché va se desengorger.
Tant que l'on ne sensibilisera pas les jeunes, il y aura toujours autant de monde. Il faut sensibiliser pour ecarter ceux qui se trompent de voie (et Dieu seul sait combien ils sont).
Ensuite il faut des aides de l'Etat. Raffarin avait promis d'aider le jeu video francais.
Autre chose qui va peut-etre faire augmenter la crise : les entreprises qui vendent des logiciels payants font pression sur bruxelles pour que le financement par l'Etat des logiciels libres stoppent alors que c'était le meilleur moyen de se faire connaitre dans le metier.
Les temps sont durs ^^
Mais bon...
Lenolian
22/06/2005, 10h30
Enfait moi j'aimerais bien m'orienter vers des études qui combine électronique et informatique, évidemment dans ce cas la programmation de jeux vidéo resterais en amateur, mais je travaillerais dans un domaine qui me plais et j'aurais plus d'une corde à mon arc.
Je trouve que c'est un sage choix, normal c'est exactement ce que j'ai fait :)
si tu veux plus de renseignements, contacte moi par MP.
Ensuite il faut des aides de l'Etat. Raffarin avait promis d'aider le jeu video francais.
C'est caractéristique de la vision française du travail, on ne fait qu'éponger le sang sans essayer d'arrêter l'hémoragie (pas génial cette métaphore je l'accorde mais c'est tout ce que j'ai trouvé). Une aide à un secteur, puis à un autre mais au final on n'a fait que déplacer le problème ailleurs. Il faut réformer le code du travail c'est une nécessité, en france c'est trop dur de licencier. Ca peut paraître paradoxal mais c'est le cas, difficulté à licencier = pas d'embauche. A secteur égal, à chiffre d'affaires égal et à bénéfice égal, une entreprise française possède 40% d'employés en moins qu'une entreprise américaine ou anglaise.
Les français ont encore la vision du travail d'il y a 60 ans : toute sa vie dans la même entreprise, à 5 km max de l'endroit où l'on est né. Faut arrêter de se voiler la face, la réalité n'est plus celle-là.
Aujourd'hui du travail, il y en a. Beaucoup d'entreprises n'arrivent pas à recruter par manque de candidats. Je connais une entreprise spécialisé dans l'usinage de pièce metallique, tu te pointes à 8H, t'es embauché à 8h05. Bien sur c'est pas forcément le travail dont l'on rêve mais ca permet de vivre et de manger correctement. C'est quand même plus facile de chercher un travail interressant quand on a pas le couteau sous la gorge avec les huissiers derrière la porte.
Les temps sont durs
Mais bon...
A mon avis pour se proteger un gros diplome ne suffit pas.
Il faut aussi se donner une polyvalence et une experience (d'ou l'interet de commencer tres tot !)
Aujourd'hui il faut aller dans le sud car un noyau si developpe avec l'INRIA, l'ecole d'Angouleme et d'autres trucs.
Moi pareil j'm'oriente vers une école d'ingénieurs orienté informatique ou alors j'prends un truc et forcément j'prends l'option informatique.
Tiens au fait, ceux qui aimeraient une bonne école d'ingénieurs accessible qui permet de faire du militaire et aussi du métier d'ingénieur Saint-Cyr (bah j'vais pas parler de Polytechnique... =p) est plutôt pas mal. J'ai vu le cours proposé dans la partie science de l'ingénieur Informatique, c'est poussé :).
En plus vous avez un sabre ! Vous défilez le 14 Juillet et puis, stages en Guyane, dans la nature...
En fait ça permet de pouvoir alterner travail militaire travail civil... J'pense que ça peut être pas mal, plutôt que de rester dans un bureau pour ingénieur (stéréotype mais souvent vrai).
C'est peut-être un concours que j'vais présenter, mais j'suis pas sûr parce que partir en Bretagne où j'ai pas de famille là bas... Loin de la capitale aussi...
((personnelement j'ai moi aussi le projet de travailler dans l'informatique mais je connais les realites de tout ses domaines et je sais que si je veux reellement en faire et non etre pointer a l'ANPE, je vais devoir travailler beaucoup pour rentrer a l'ENS. Je ne me voile pas la face et je sais que je vais plutot faire de la recherche ou de l'enseignement dans le domaine plutot que de travailler pour ma passion que je pourrais largement mettre a profit en temps que passe-temps
Hehe... ENS. :D Au collège c'est encore dur de se représenter ce que ce sera la prépa, la difficulté demandée. On peut savoir ça uniquement après avoir essayé.
Moi j'te souhaite aussi beaucoup de chance =P, c'est encore trop tôt pour savoir. Enfin tu dois le savoir, c'est souvent répété, en prépa les gens qui viennent (quand tu regardes les prépas d'un niveau suffisant, celles de groupe 2 minimum en général) étaient souvent des premiers de la classe et pourtant yen a plein qui se foirent dans les DS, tiennent pas le rythme du travail parce qu'ils étaient pas habitués et arrivent pas à s'adapter...
Mais bon en général, on s'en sort quand même.
Tu comptes faire quelle ENS juste pour savoir ?
Le millitaire je me l'interdis. Je pourrais pas supporter de defiler le 14 juillet en sachant que j'ai peut-etre tué un pere ou une mere de famille, ou pire des enfants.:00000012: (Ben oui une arme c'est fait pour tuer pas pour defiler le 14 juillet). A la fin de ta vie, ton sabre qui n'a jamais tué sera souillé du sang des victimes que tu a peut-etre fait.
"Peu importe ou vont les armes, elles vont tué des gens." (Hayao Miyazaki)
Ensuite, je le repeterai toujours : "Les guyanais ne sont pas des autochtones".
Je comprend pas ton point de vue car les plaisirs que tu decris et que tu souhaite posseder sont malsains.
Maintenant fais ce que tu veux, moi mon corps et ma tete irons dans des trucs pacifiques. J'ai pas envie d'aider les dictateurs africains à faire un genocide. Aux yeux de Marie et Pierre Curie, de De Vinci, ou de Einstein, la science ne devait surement pas etre arme de guerre mais source de paix.
On doit te faire souvent la morale a ce sujet, il y a une raison (tu es soutenu par des parents ? Ben tu as de la chance car c'est la derniere chose que l'on peut souhaiter a son fils).
Ne reve pas tu restera aussi dans un bureau. Casse le stereotype qui te fait croire que tu va te marier avec une pygmee et que vous allez vivre dans une cabane en bois. En Guyane tu sera tres mal accepte vu la facon que tu as de penser du pays. (Je le dis en connaissance de cause, je suis d'origine guadeloupeenne et les millitaires, comme a beaucoup d'endroits du monde d'ailleus sont tres mal vu).
LOL Edward ! :00000001:
Règle 1 : ne pas faire carrière dans l'armée
Règle 2 : ne pas travailler dans le domaine des jeux
A quand la prochaine règle :)
LOL Edward ! images/smilies/Emotion%20Mix/00000001.gif
Règle 1 : ne pas faire carrière dans l'armée
Règle 2 : ne pas travailler dans le domaine des jeux
A quand la prochaine règle :)
regle n°3 : ne pas deformer mes regles :)
car regle 2 : Persévérance et passion sont les mamelles de la reussite :)
Non franchement je l'empeche pas de faire l'armée il faut de tout pour faire un monde. Et puis de toute facon en cas de guerre je sais que si je suis chercheur je peux aussi etre requisitionne comme affecté spécial (How to don't go to war by Edward :))
blademust
22/06/2005, 16h01
Je trouve que c'est un sage choix, normal c'est exactement ce que j'ai fait :)
si tu veux plus de renseignements, contacte moi par MP.
C'est caractéristique de la vision française du travail, on ne fait qu'éponger le sang sans essayer d'arrêter l'hémoragie (pas génial cette métaphore je l'accorde mais c'est tout ce que j'ai trouvé). Une aide à un secteur, puis à un autre mais au final on n'a fait que déplacer le problème ailleurs. Il faut réformer le code du travail c'est une nécessité, en france c'est trop dur de licencier. Ca peut paraître paradoxal mais c'est le cas, difficulté à licencier = pas d'embauche. A secteur égal, à chiffre d'affaires égal et à bénéfice égal, une entreprise française possède 40% d'employés en moins qu'une entreprise américaine ou anglaise.
Les français ont encore la vision du travail d'il y a 60 ans : toute sa vie dans la même entreprise, à 5 km max de l'endroit où l'on est né. Faut arrêter de se voiler la face, la réalité n'est plus celle-là.
Aujourd'hui du travail, il y en a. Beaucoup d'entreprises n'arrivent pas à recruter par manque de candidats. Je connais une entreprise spécialisé dans l'usinage de pièce metallique, tu te pointes à 8H, t'es embauché à 8h05. Bien sur c'est pas forcément le travail dont l'on rêve mais ca permet de vivre et de manger correctement. C'est quand même plus facile de chercher un travail interressant quand on a pas le couteau sous la gorge avec les huissiers derrière la porte.
Je plussoie, c'est ce que je constate de plus en plus en lisant les informations sur le net. En europe occidentale le code du travail est beaucoup trop rude. Ce qui donne diificulté pour les employeurs de recruter et surtout difficulté pour les chômeurs d'en avoir car ça coûte trop cher un employé à temps plein.
Le québec voulait se rapprocher de ce style mais ils ont vite fait de changer de cap car le canada anglais n'a pas du tout cet idée du travail. La vie sociale idéaliste comme on le conçoit et presque utopique, car comme les doigts de la main nous ne serons jamais égaux au final, même en partant de la même base.
Mais en revenant au JV le chômage grandissant chez vous en plus de la disparition d'entreprises videoludique proviennent de ce code de travail inadapté aux nouvelles tendances. Le coût salariale + localisation , ajouté à cela la disponibilité assez bancale des employés,les coût montant des jeux (en passant ce dernier point est surtout dû qu'a la tête des productions c'est plus quelqu'un du HEC qu'un Game designer) ça n'aide pas. Or le JV est tellement versatile!!!
Il faudrait que la France accepte librement le travail a temps partage.
les entreprises n'ont pas forcement besoin d'un salarié tout le temps.
Donc ce salarié peut partager son emploi du temps entre les deux entreprises qui paieront ensemble sont salaire.
COmme cela tout le monde est content et en plus c'est benefique pour le salarié, surtout si il est dans le jeu video, car il aura deux experiences professionnels a la fois (et donc deux visions des choses differentes en plus)
Lenolian
22/06/2005, 16h26
C'est tout à fait légal en france, la seule condition c'est de ne pas travailler dans deux entreprises du même secteur d'activité afin d'éviter l'espoinnage industriel.
C'est tout à fait légal en france, la seule condition c'est de ne pas travailler dans deux entreprises du même secteur d'activité afin d'éviter l'espoinnage industriel.
Légal, oui. Favorisé, non.
C'est la tout le probleme.
Ensuite comme tu le disais, les francais veulent pas se bouger comme les américains. Ils preferent rester dans la meme ville quitte a rater une belle occasion.
Les français, comme beaucoup d'américains, vivent beaucoup en couple, et de plus en plus en couples qui travaillent.
Or les possibilités de déplacement géographiques de l'un ne sont pas forcément compatibles avec les déplacements géographiques possibles de l'autre. Et pour peu que les deux travaillent dans des branches un tant soit peu spécialisées, alors les changements deviennent problématiques et ne se font pas facilement, du jour au lendemain.
Si l'un est à la recherche de boulot et a une proposition intéressante à 300 km, faut-il qu'il y aille ? L'autre doit-il quitter son boulot pour suivre ? Doivent-ils vivre séparément ? Est-ce qu'il vaut mieux garder le boulot de l'un et que l'autre reste au chomage, mais sans bouger ? Même chose, mais en bougeant ?
C'est un passage délicat et un problème difficile.
Bien entendu, on peut décider d'être un célibataire endurci, dynamique et mobile
On peut aussi bien décider de faire passer sa vie professionnelle avant sa vie familiale.
Cette parenthèse visant quelques clichés refermée, je n'ai qu'un conseil à donner à ceux qui progressent dans leur apprentissage, qu'ils sachent où ils veulent aller ou pas : visez large le plus longtemps possible.
Ne cherchez pas à savoir dans quelle boite ou quel métier spécialisé vous voulez faire alors qu'il vous reste encore pas mal d'années d'études dans le meilleur des cas. D'ici à ce que vous arriviez sur le marché du travail, les boites n'existeront peut-être plus ou le métier sera dépassé.
Ou peut-etre le contraire : les boites seront la plus forte que jamais.
C'est pas bon de jouer au poker, personne ne sait quand la crise de l'info s'arretera. LA preuve moi mon pere qui faisait du journalisme dans l'informatique depuis 2000 les specialistes promettent un desengorgement du marché.
Il ne s'est rien passé et on est en 2005.
Ensuite le cas que tu decris est specifique de la France car aux Etats-Unis de toute facon si le mari change de poste la femme peut largement retrouver du travail ou rester chez elle.
Ya le cas de la maison mais ce n'est pas un probleme, il suffit de revendre sa maison et d'en acheter une autre aux Etats-Unis.
Il est plus facile d'acheter une maison aux Etats-Unis, meme si les prix de l'immobilier sont plus cher les voitures ne sont pas a des prix exhobirtants comme en France (j'vous jure cela fait une economie).
Cela n'arrivera jamais en France car la femme tiens beaucoup trop a sa "liberté" et prefere travailler que dependre d'un homme. Les américaines n'en ont rien a faire, si leur mari ramene de quoi manger tout les soirs elles restent chez elle en bonne mere au foyer.
La plupart des femmes francaises se refusent a ce genre de vie et peuvent entraver les deplacements.
Mais ya quand meme un bon pourcentage de couple qui sont dans la meme profession donc cela ne pose aucun probleme.
Aussi un truc sur le deplacement je crois que ton jugement est fausse Mokona : l'ouvrier moyen va-t-il s'amuser a parcourir le monde si il a son petit boulot dans une usine ? Non bien sur. Ce sont les cadres et autres personnes qui ont fait des etudes apres le bac qui se deplacent. Il n'y a qu'eux qui y ont un interet.
Cela n'arrivera jamais en France car la femme tiens beaucoup trop a sa "liberté" et prefere travailler que dependre d'un homme. Les américaines n'en ont rien a faire, si leur mari ramene de quoi manger tout les soirs elles restent chez elle en bonne mere au foyer.
Imagine que tu sois adulte, et que ta femme travaille, et "ramène de quoi manger tous les soirs". Ça te plairait, de rester à la maison en "bon père au foyer", et de dépendre totalement d'elle ?
Cela n'arrivera jamais en France car la femme tiens beaucoup trop a sa "liberté" et prefere travailler que dependre d'un homme. Les américaines n'en ont rien a faire, si leur mari ramene de quoi manger tout les soirs elles restent chez elle en bonne mere au foyer.
La plupart des femmes francaises se refusent a ce genre de vie et peuvent entraver les deplacements.
:00000032:
Heureusement que peu de femmes visitent ce forum sinon peu auraient apprécié ce que tu viens d'écrire. :00000005:
Imagine que tu sois adulte, et que ta femme travaille, et "ramène de quoi manger tous les soirs". Ça te plairait, de rester à la maison en "bon père au foyer", et de dépendre totalement d'elle ?
Je me consacrerait plainement aux jeux videos et logiciels amateurs :)
Ze dream:00000020:
Je suis desole j'en connais moi un pere au foyer et il est tres content de sa situation. (ses enfants moins mais bon ...)
Wahou.
Non, je ne préfère pas renchérir. C'est trop caricatural.
Le millitaire je me l'interdis. Je pourrais pas supporter de defiler le 14 juillet en sachant que j'ai peut-etre tué un pere ou une mere de famille, ou pire des enfants.:00000012: (Ben oui une arme c'est fait pour tuer pas pour defiler le 14 juillet). A la fin de ta vie, ton sabre qui n'a jamais tué sera souillé du sang des victimes que tu a peut-etre fait.
"Peu importe ou vont les armes, elles vont tué des gens." (Hayao Miyazaki)
Ensuite, je le repeterai toujours : "Les guyanais ne sont pas des autochtones".
Je comprend pas ton point de vue car les plaisirs que tu decris et que tu souhaite posseder sont malsains.
Maintenant fais ce que tu veux, moi mon corps et ma tete irons dans des trucs pacifiques. J'ai pas envie d'aider les dictateurs africains à faire un genocide. Aux yeux de Marie et Pierre Curie, de De Vinci, ou de Einstein, la science ne devait surement pas etre arme de guerre mais source de paix.
On doit te faire souvent la morale a ce sujet, il y a une raison (tu es soutenu par des parents ? Ben tu as de la chance car c'est la derniere chose que l'on peut souhaiter a son fils).
Ne reve pas tu restera aussi dans un bureau. Casse le stereotype qui te fait croire que tu va te marier avec une pygmee et que vous allez vivre dans une cabane en bois. En Guyane tu sera tres mal accepte vu la facon que tu as de penser du pays. (Je le dis en connaissance de cause, je suis d'origine guadeloupeenne et les millitaires, comme a beaucoup d'endroits du monde d'ailleus sont tres mal vu).
Euh, le message c'était qu'une proposition ouverte à tous.
A cause de ta réaction t'as oublié de répondre au reste du message, c'est pas très sympa...
Bon déjà, le 14 Juillet, le Sabre et tout c'était du second degré hein, ça se voyait quand même oh ! (c'est juste que j'aime bien les beaux uniformes, et collectionner des belles armes blanches...).
Et la Guyane, le stage c'est un stage militaire de survie, dans la nature (comme le stage aux Alpes)... J'vois pas comment t'as pu aller aussi loin, jusqu'à voir une vision du pays que j'avais... (ya aucune de ma vision du pays qui apparaît dans ce que j'ai dit, ça c'est sûr). Et contrairement à ce que tu as dit, j'ai assez voyagé.
Sinon où vois-tu que j'vais à Saint Cyr pour jouer avec une arme ?
La citation de Miyazaki, c'est un peu hors-contexte là d'un coup (puis on pourrait rajouter "Tuer ou être tué ?" ou ce que tu veux.)
Crois-tu qu'on passe par la case Prépa pour finir commando, 1ère classe ? T'es là pour être Officier, qui prend ses responsabilités. Moi j'sais pas trop encore si j'vais y aller, parce que j'sais pas si la vie militaire va m'aller, puis aussi à ce qu'il paraît ce serait un repaire du Front N.
Moi j'ai été intéressé par cette école parce que tu as le titre et une formation d'ingénieur parce que j'aime bien programmer (comme je l'ai dit, l'enseignement est plutôt poussé), et en même temps, une formation militaire (subir un peu de discipline pour voir, le réveil régulier, le ptit training sportif régulier)
En tout cas, j'vois que t'as une mauvaise vision de l'armée. Son but c'est pas de tuer, puis elle est nécessaire dans le monde actuel qu'on la déteste ou non... Et quelques militaires ne représentent pas l'armée (c'est le même type de remarque que tu as fait à Bahamut, comme quoi il ne représentait pas tous ces informaticiens dont tu parlais mais bref). Elle sert aussi à préserver la paix hein.
J'voulais aller dans pour faire un peu d'humanitaire, aller aider les gens dans les catastrophes naturelles, parce que les pompiers faut pas croire ils manquent d'effectifs, et l'armée vient souvent en aide pour les épauler.
Puis peut-être aussi aider à sécuriser des zones de tension.
Et pas seulement, je me disais que ce serait possible d'alterner ainsi Job civil (grâce au diplôme d'ingénieur) et de me rendre utile quelques fois. Cependant c'est toujours au point mort, parce que j'sais pas si ce sera vraiment possible ?
Alors maintenant, les stéréotypes que tu décris, je vois pas où est-ce que tu trouves l'imagination. C'est pas du tout ce à quoi j'ai pensé.
Sur les pygmées, je ne dirai rien...
Ne pas travailler dans un bureau, c'était dans le sens "Pouvoir bouger" ! C'est tout.
Donc non, on ne m'a pas reproché ni fait la morale sur ce que j'voulais peut-être faire hein. Ma mère elle a vécu les camps de concentration, donc non mon but c'était pas de faire vivre la même chose aux autres.
De toute façon, j't'ai dit, j'veux une formation d'ingénieur avant tout pour l'info, donc peut-être viser des Centrales ou Mines.
La formation militaire (j'ai pas dit le service militaire), on peut toujours demander à part, on se renseigne et c'est tout.
L'avantage avec Saint-Cyr, c'est que ça combine les deux, et que si tu sais que t'es pas fait pour travailler dans le milieu militaire (de toute façon, faut le vivre pour voir, c'est trop stéréotypé chez la majorité des gens dont moi pour savoir ce que c'est vraiment), l'armée t'aide à te réintégrer dans le civil.
Moi j'comprends pas que tu puisses interpréter aussi loin mes paroles, t'enflammer, et affirmer en plus !
Faut que t'évites de faire ça, ça va te faire paraître désagréable, et c'est pas bien ça.
Allez A+ p'tit poussin.
blademust
27/06/2005, 14h54
Pour revenir à mes dires quand je disais que cela dépends énormément du lieu et du contexte: petite news sur le trés bon GAMASUTRA (http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=5785)
Enespérant que l'anglais ne vous rébute pas :p
Pour revenir à mes dires quand je disais que cela dépends énormément du lieu et du contexte: petite news sur le trés bon GAMASUTRA (http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=5785)
Enespérant que l'anglais ne vous rébute pas :p
:00000032:Rien que la page "jobs" depasse en taille l'ensemble des pages jobs francaises XD J'en ai jamais vu autant :/
Mais bon l'amerique c'est un cercle vicieux, l'industrie ne redemarera jamais en France si les gens ne prennent pas le risque de rester.
grob1212
27/06/2005, 16h59
Dans ce cas là tu peux travailler dans l'aeronautique, dans les systemes embarqués ou dans la recherche.
Si tu n'es pas sur, je te conseille de prendre quelquechose que tu ne regrettera pas.
Rien ne t'empeche de faire des jeux amateurs et d'avoir un autre boulot a coté.:00000026:
Moi personnelement je tiens plus a faire de la recherche et logiciels et jeux ce sera un passe-temps mais c'est bien de penser a couvrir ses arrieres.
"Qui mange une noix de coco fait confiance a son cu !" ;) (le dicton ne se trompe jamais)
En lisant cette discussion, je voudrais te dire trois choses :
1° que connais-tu vraiment de la recherche ?
2° n'aurais-tu pas oublié que le développement de jeux vidéos est le domaine qui regroupe le plus de compétences. Prenons le cas d'un jeu de rôle 3D, online et massivement multijoueur : architecture des ordinateurs (au moins pour la description de l'espace mémoire), la 3D et les mathématiques qui vont avec, l'architecture des cartes graphiques, la base de données pour stocker les informations des joueurs, le réseau, l'internet, la physique (collision, forces, mouvement, optique, ...) , et la liste peut être encore très longue (sans compter le management d'équipe, la planification de taches, le design, ...).
Avec tout ça, tu ne vas certainement pas nous raconter que quelqu'un qui oriente son cursus vers la programmation de jeux vidéos ne retrouveras pas d'emploi dans d'autres domaines.
3° lorsque tu auras ta propre vie, avec ta famille, ton travail et tout ce qu'il faut y gérer, tu comprendras que tes passions vont, pour une bonne part, passer à la trappe.
Tout ça pour dire que, si quelqu'un veut faire de sa passion son métier, qu'il fonce. Si c'est un échec, au minimum il y aura gagné en expérience. Ca n'est pas à 50 ans qu'on se dit "si j'avais su...".
PS: quand au bac S, c'est du bla bla. J'ai un bac technique et un doctorat en Automatique et informatique... J'ai enseigné à un nombre conséquent de bac S et on ne peut pas dire que leur niveau soit supérieur à celui d'un bac technique (même en maths...).
Et, au fait, merci pour la petite université sans prétention, ça me va droit au coeur, et çà va droit au coeur de la majorité des universités Françaises.
1° Oncle chercheur :)
2° C'est pas le probleme que l'on est besoin de beaucoup de monde pour faire ce type d'entreprise mais tu peux me dire combien il y en a dans le monde ?
Pas beaucoup. Donc meme si elle necessite beaucoup d'emploi ils sont pris.
Maintenant avec l'explosion du jeu video dans le monde (et de sa sous-culture dominante) et la possible reforme du code du travail en france, j'espere me tromper profondement.
3° Apres c'est un choix. Vouloir avoir un boulot mais le ne pas s'y epanouir (mais ramener de quoi manger tout les soirs) et vivre sa passion (et ramener a manger tout les soirs).
PS : Je suis realiste. La popularité des universités aupres des employeurs compte malheureusement beaucoup. SI les diplomes etaient les meme partout il n'y aurait pas tant de monde tout les soirs a la sortie d'EPITA ...
2° C'est pas le probleme que l'on est besoin de beaucoup de monde pour faire ce type d'entreprise mais tu peux me dire combien il y en a dans le monde ?
Pas beaucoup. Donc meme si elle necessite beaucoup d'emploi ils sont pris.
Maintenant avec l'explosion du jeu video dans le monde (et de sa sous-culture dominante) et la possible reforme du code du travail en france, j'espere me tromper profondement.
Non c'est pas ça qu'il disait. Il disait que quand on a une formation pour les jeux vidéos, ce qui demande beaucoup de compétences tout à fait typiques de la demande des entreprises conventionnelles et des industries, ben on est tout à fait capable de travailler dans un secteur qui n'est pas celui des jeux vidéos.
En résumé : avoir une formation orientée jeux vidéo permet de bosser aussi dans des domaines qui ne sont pas orientés jeux vidéo, parce qu'au final, ce qu'on te demande de faire dans les jeux vidéos, on en a aussi besoin dans les autres entreprises.
grob1212
28/06/2005, 11h06
1° Oncle chercheur :)
2° C'est pas le probleme que l'on est besoin de beaucoup de monde pour faire ce type d'entreprise mais tu peux me dire combien il y en a dans le monde ?
Pas beaucoup. Donc meme si elle necessite beaucoup d'emploi ils sont pris.
Maintenant avec l'explosion du jeu video dans le monde (et de sa sous-culture dominante) et la possible reforme du code du travail en france, j'espere me tromper profondement.
3° Apres c'est un choix. Vouloir avoir un boulot mais le ne pas s'y epanouir (mais ramener de quoi manger tout les soirs) et vivre sa passion (et ramener a manger tout les soirs).
PS : Je suis realiste. La popularité des universités aupres des employeurs compte malheureusement beaucoup. SI les diplomes etaient les meme partout il n'y aurait pas tant de monde tout les soirs a la sortie d'EPITA ...
1° parfait, ton oncle t'as donc appris que la programmation ne représente pas beaucoup de chose dans la recherche en informatique.
3° il est important que tu te rendes compte que la conception du travail a profondément évoluée. Il y a un siècle le travail, s'il n'était pas pénible, n'était pas considéré. A l'heure actuelle, il est plutôt un symbole d'épanouissement. Pourquoi, dans ce contexte, limiter sa passion à un simple passe-temps que tu pratiqueras de temps en temps.
D'un point de vue personnel, j'ai également la passion du développement de jeux vidéos. Je suis marié et père de famille, et je travaille à temps plein dans la recherche en vision par ordinateur. Pour ces raisons, le temps que je consacre au développement des jeux vidéos est extrèmement limitée. Ce que je veux te dire, c'est qu'il ne faut pas croire que tu pourras faire ton travail au labo, rentrer à la maison (vers 18-19h) et te mettre devant ton ordinateur pour développer Half Life-IV (où alors tu délaisses d'autres parties de ton foyer). C'est dans ce sens que je dis aux personnes qui ont une attirance pour les métiers du JV de se lancer. Ils vivront leur passion la journée, sans délaisser leur foyer au soir. De plus rien ne les empêche, au cours de leur formation, de changer de voie si celle-ci ne les intéresse plus. L'époque où l'on restait dans la même entreprise toute sa vie est terminée.
et pour le PS: arrêtes-donc de généraliser. Si les petites universités n'avait aucun débouché, elles seraient fermées depuis bien longtemps. Et puis, je peux te dire que ce qui compte au final pour l'entrepreneur, c'est l'individu (si le coeur t'en dis, tu devrais lire quelques livres sur le recrutement dans le milieu informatique. Si l'on embaucherait que les premiers de promos, ce serait une véritable catastrophe...)
Je sais que la recherche l'informatique n'est qu'un outil ...
Enfin c'est vrai que tu marque un point sur le jeu video (et j'y reflechirai).
Le probleme de ne prendre que des premiers de promos c'est qu'il n'accepteront pas de toucher a certaines domaines. (Ca veut bien vider l'assiete mais pas faire la vaisselle)
grob1212
28/06/2005, 12h06
Le probleme de ne prendre que des premiers de promos c'est qu'il n'accepteront pas de toucher a certaines domaines. (Ca veut bien vider l'assiete mais pas faire la vaisselle)
Exact. De plus, ce genre d'individus a une certaine tendance à l'opportunisme (sans vouloir tous les mettre dans le même panier) et ne gèneront pas pour prendre le pouvoir s'ils en ont la possibilité, au détriment de la réussite du projet.
C'est pour cette raison qu'il faut assurer une certaine mixité dans les équipes de développement (des sociaux qui calment le jeu, des bosseurs qui font avancer le projet, des opportunistes pour remettre en question des éléments du projet, ...)
En résumé, je pense que tout le monde (compétent tout de même !) peut trouver sa place dans une équipe.
Mais ya pas que les premiers qui jouent les chiens.
Je me rappele dans l'ancienne boite de mon pere qui edite des magazines comme Micro Hebdo (et les plus specialises), ils etaient pret a tout pour passer au grade superieur. Resultat mon pere n'a pas voulu rentrer dans ce jeu pervers et s'est fait ejecte.
C'est con, surtout dans une equipe de jeu video, de rentrer dans le cercle vicieux du "c'est moi ou c'est lui. Ce sera lui".
grob1212
28/06/2005, 12h29
C'est pour cette raison que le choix des personnes est crucial. Pour le reste c'est plutôt de la phylosophie. Ton père a une éthique que d'autres n'ont pas, le monde est ainsi fait.
En tout cas, bonne chance à toi si tu désires faire de la recherche*, ou si tu désires travailler dans les JV.
*
- n'oublie pas qu'il n'y a pas que l'INRIA et le CNRS et que des tas de petits labos font également de la recherche pointue.
- bosses ton anglais (peut-être même autant que les maths).
C'est pour cette raison que le choix des personnes est crucial. Pour le reste c'est plutôt de la phylosophie. Ton père a une éthique que d'autres n'ont pas, le monde est ainsi fait.
En tout cas, bonne chance à toi si tu désires faire de la recherche*, ou si tu désires travailler dans les JV.
*
- n'oublie pas qu'il n'y a pas que l'INRIA et le CNRS et que des tas de petits labos font également de la recherche pointue.
- bosses ton anglais (peut-être même autant que les maths).
Anglais j'ai un pere bilingue, une mere titulaire d'un diplome et une partie de ma famille a Londres ...
C'est vrai qu'une bonne equipe c'est la base de tout. Apres cela depend ce que l'employeur veut. Moi je pense que meme avec des gens pas super, on peut faire un bon truc si ils sont ensemble (exemple le plus flagrant : microsoft ! Seul les programmeurs de microsoft sont pas des betes mais ensemble c'est inhumain de les voir travailler).
Le probleme d'une equipe trop soudée c'est que tu ne peux virer personne (pousser vers la porte oui mais pas virer)
grob1212
28/06/2005, 12h40
Le probleme d'une equipe trop soudée c'est que tu ne peux virer personne (pousser vers la porte oui mais pas virer)
D'où l'intérêt de mettre quelques éléments perturbateurs pour empêcher la colle de sécher complètement (ils y a des aspects "bestiaux" dans le management d'équipe).
D'où l'intérêt de mettre quelques éléments perturbateurs pour empêcher la colle de sécher complètement (ils y a des aspects "bestiaux" dans le management d'équipe).
Et qui dit competition dis plus de travail.
Faut aussi prendre des nouveaux car ils savent pas quand on les surcharge de travail.
Si tu as peur de la concurrence des têtes de promos, monte ta société Edward.
Aujourd'hui, il ne faut pas avoir peur de monter soi-même sa boîte, ou bien de démissionner pour changer d'entreprise. :00000026:
Comme dit grob1212, il ne faut pas espèrer garder le même poste durant toute sa vie de labeur en informatique. Le monde de l'informatique change rapidement. L'époque où ton père s'est fait embauché et l'époque d'aujourd'hui n'est plus la même.
...Et d'ici que tu seras à ton tour sur le marché de l'emploi, le secteur de l'informatique aura évoluer (en bien ou en mal). A quoi ca sert d'estropier les r
êves des autres alors que personne ne peut prétendre connaitre de quelle manière va évoluer le domaine informatique.
Pour finir, je tiens tout de suite à dire que l'idée de réputation des écoles est archi fausse. Ce qui interresse les recruteurs, ce n'est pas de savoir uniquement si le gars sort de Epitha ou non. C'est encore très mal connaitre le monde du travail que de déblaterait ces informations là. Tout comme les laboratoires, si c'était réellement le cas, il n'y aurait pas de petites universités/écoles.
Si tu as peur de la concurrence des têtes de promos, monte ta société Edward.
Aujourd'hui, il ne faut pas avoir peur de monter soi-même sa boîte, ou bien de démissionner pour changer d'entreprise. :00000026:
Comme dit grob1212, il ne faut pas espèrer garder le même poste durant toute sa vie de labeur en informatique. Le monde de l'informatique change rapidement. L'époque où ton père s'est fait embauché et l'époque d'aujourd'hui n'est plus la même.
...Et d'ici que tu seras à ton tour sur le marché de l'emploi, le secteur de l'informatique aura évoluer (en bien ou en mal). A quoi ca sert d'estropier les r
êves des autres alors que personne ne peut prétendre connaitre de quelle manière va évoluer le domaine informatique.
Pour finir, je tiens tout de suite à dire que l'idée de réputation des écoles est archi fausse. Ce qui interresse les recruteurs, ce n'est pas de savoir uniquement si le gars sort de Epitha ou non. C'est encore très mal connaitre le monde du travail que de déblaterait ces informations là. Tout comme les laboratoires, si c'était réellement le cas, il n'y aurait pas de petites universités/écoles.
Hum, je me permet d'être en complet desaccord avec ceci.
Bien évidement il est possible d'accéder à un bon statut, tout en sortant d'une petite université, ou d'une petite école d'ingénieur... mais c'est au prix d'un travail deux fois plus important que ceux qui sortent de filières appréciées.
- Pour les écoles d'ingénieurs : Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'une école type EPITA, ce n'est pas uniquement une formation. C'est un réseau de relations.
. EPITA a des contacts dans toutes les entreprises qui embauchent
. EPITA fait faire des stages à ses étudiants dans des entreprises partenaires
. EPITA c'est aussi une amicale des anciens élèves, ou les "anciens", qui ont accédés à des postes élevés, embauchent les plus jeunes qui viennent de sortir.
Alors, on peut dire ce qu'on veut, mais ce genre d'école, son slogan c'est : entrez chez moi, parceque vous êtes sur à 100% d'être pris plus tard. Et si ca marche, c'est parceque c'est vrai.
- Pour les universités : Je me permet de faire remarquer que l'acceptation en doctorat d'informatique, ne peut se faire qu'après l'obtention d'une bourse d'état. Autrement dit, si tu veux être chercheur, il te faut décrocher ta bourse en DEA, et si tu veux ta bourse, il n'y a pas de secret, il faut être dans les 5 premiers (voir 10 dans les universités réputées).
Qui plus est, même si tu réussis à avoir ta bourse, il te faut un directeur de recherche, et là c'est encore la bagarre. Des bons DR (j'entend par la plusieurs publications internationales par an), il doit y en avoir à tout casser une 20aine en france. Et encore une fois, la triste réalité, c'est que ton DR, c'est son nom à lui qui apparait sur tes publications. Alors si il n'est pas reconnu, tes papiers ne sont pas publiés, ils ne sont souvent même pas lus; tu ne recois pas d'invitations à des colloques/conférences; et les labo je n'en parle même pas "Oh oui on veut bien vous prendre en doctorat, mais comptez pas sur nous pour vous valoriser sur la liste d'agréments".
grob1212
28/06/2005, 14h57
- Pour les écoles d'ingénieurs : Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'une école type EPITA, ce n'est pas uniquement une formation. C'est un réseau de relations.
. EPITA a des contacts dans toutes les entreprises qui embauchent
. EPITA fait faire des stages à ses étudiants dans des entreprises partenaires
. EPITA c'est aussi une amicale des anciens élèves, ou les "anciens", qui ont accédés à des postes élevés, embauchent les plus jeunes qui viennent de sortir.
Alors, on peut dire ce qu'on veut, mais ce genre d'école, son slogan c'est : entrez chez moi, parceque vous êtes sur à 100% d'être pris plus tard. Et si ca marche, c'est parceque c'est vrai.
Et comme l'a également souligné Bahamut plus tôt, on ne passe pas sa vie dans une seule entreprise. C'est bien beau d'avoir un tissu de relation... ... pour l'entrée dans la vie active peut-être. Un fois passé le cap, ce sont les compétences (ou le baratin, ou la brosse à reluire ou tout ce qu'on veut) qui permettent de gravir les échelons ou d'être évincé. Et là, EPITA n'aura pas son mot à dire.
- Pour les universités : Je me permet de faire remarquer que l'acceptation en doctorat d'informatique, ne peut se faire qu'après l'obtention d'une bourse d'état.
assurément faux : bourses ministères, bourses région, bourses CIFRE, ...
Autrement dit, si tu veux être chercheur, il te faut décrocher ta bourse en DEA, et si tu veux ta bourse, il n'y a pas de secret, il faut être dans les 5 premiers (voir 10 dans les universités réputées).
Valable uniquement que pour les bourses ministères non flèchées. En plus, il y a un nombre conséquent de bourses sur toute la france : pour qui est motivé pour bouger, il y a généralement moyen de faire une thèse sans devoir obligatoirement être bien classé.
Qui plus est, même si tu réussis à avoir ta bourse, il te faut un directeur de recherche, et là c'est encore la bagarre. Des bons DR (j'entend par la plusieurs publications internationales par an), il doit y en avoir à tout casser une 20aine en france. Et encore une fois, la triste réalité, c'est que ton DR, c'est son nom à lui qui apparait sur tes publications. Alors si il n'est pas reconnu, tes papiers ne sont pas publiés, ils ne sont souvent même pas lus; tu ne recois pas d'invitations à des colloques/conférences; et les labo je n'en parle même pas "Oh oui on veut bien vous prendre en doctorat, mais comptez pas sur nous pour vous valoriser sur la liste d'agréments".
Je ne suis pas d'accord avec çà. J'ai eu un DR certes pas très connu et effectivement mes publications ont du mal à passer... ... en france uniquement. Je n'ai quasiment que des revues et conférences internationnales IEEE. C'est le signe que les étrangers ne sont pas aussi sectaires. Quant aux invitations aux colloques, c'est au doctorant avant tout à se faire connaître à la communauté s'il veut une réelle chance de survie.
En gros, le piston c'est bien, mais provoquer son propre succès en se prenant en main c'est mieux.
Pour provoquer son propre succes il faut aussi avoir de la chance :) (le classique etre la au bon moment).
Ce n'est pas forcement les plus brillants qui se hissent le plus haut.
La facteur chance est indeniable dans toute reussite professionnelle.
Hum, je me permet d'être en complet desaccord avec ceci.
Bien évidement il est possible d'accéder à un bon statut, tout en sortant d'une petite université, ou d'une petite école d'ingénieur... mais c'est au prix d'un travail deux fois plus important que ceux qui sortent de filières appréciées.
Si demain, lors d'un recrutement, on me demande de choisir de recruter une personne. Crois moi sincerement que le titre de son école ne suffira pas. Certes son titre aura un meilleur poids s'il sort juste de l'école... MAIS la différence entre deux personnes expérimentées de 3-4 ans ne se fera pas sur le titre de l'école.
Si on ne tient pas compte des relations :
Comme je l'ai déja dit quelque part sur le forum, la formation d'un ingénieur ne s'arrete pas à l'obtension de son dîplome. Un ingénieur est voué à s'auto-former tout seul via son travail. C'est ca qui fera la différence au recrutement.
Ensuite, oui il y a les relations :
Rien n'empeches un DRH de choisir un planqué pour un poste au lieu de choisir une personne compétente (ou vis versa). C'est une pratique...mais ca ne couvre pas les 99% des recrutements.
-->c'est encore un pur cliché d'école pour dire cette école, c'est la mieux...et les autres, n'y allez pas. C'est un argument que vendent certaines écoles.
grob1212
28/06/2005, 16h04
Pour provoquer son propre succes il faut aussi avoir de la chance :) (le classique etre la au bon moment).
Ce n'est pas forcement les plus brillants qui se hissent le plus haut.
La facteur chance est indeniable dans toute reussite professionnelle.
Il faut mettre toutes les chances de son côté. Si tu ne bouges pas, admets (au sens probabiliste du terme) que tu as toujours moins de chance d'obtenir quelque-chose que si tu te démènes.
De là à dire que le facteur chance est indéniable, c'est un peu poussé...
Et comme dit la totologie d'une certaine compagnie de jeux de hasard : "100% des gagnants ont tenté leur chance".
Il faut mettre toutes les chances de son côté. Si tu ne bouges pas, admets (au sens probabiliste du terme) que tu as toujours moins de chance d'obtenir quelque-chose que si tu te démènes.
De là à dire que le facteur chance est indéniable, c'est un peu poussé...
Et comme dit la totologie d'une certaine compagnie de jeux de hasard : "100% des gagnants ont tenté leur chance".
Le contraire marche aussi : 100% des perdants ont tente leur chance :)
Le contraire marche aussi : 100% des perdants ont tente leur chance :)
Autant pas faire d'étude et travailler à Citroen à la chaine.
C'est le concours des blagues foireuses ;)
Autant pas faire d'étude et travailler à Citroen à la chaine.
C'est le concours des blagues foireuses ;)
Ben non parceque tu es balotte par les delocalisations ...
100% des gagnants ont tenté leur chance, hein ?
Moi je définis "gagner" comme "ne pas perdre". La meilleure façon de ne pas perdre, c'est de ne pas jouer, donc de ne pas tenter sa chance.
NA ! :P
grob1212
28/06/2005, 18h18
100% des gagnants ont tenté leur chance, hein ?
Moi je définis "gagner" comme "ne pas perdre". La meilleure façon de ne pas perdre, c'est de ne pas jouer, donc de ne pas tenter sa chance.
NA ! :P
On est parti dans le délire de n'importe quoi, alors allons-y franco et après je rentre chez moi...
si la proba de gagner est p, la proba de perdre est 1-p. Le gain hypothétique est défini comme l'espérance mathématique de la proba :
Gain=p*(somme gagnée-prix du ticket)+(1-p)*(prix du ticket)
soit : Gain=p*somme gagnée-p*prix du ticket-prix du ticket-p*prix du ticket
D'où Gain=p*somme gagnée-prix du ticket
Pour espérer avoir un Gain positif, il faut que p>(prix du ticket/somme gagnée), qui n'est possible que si et seulement si prix du ticket>0 (et prix du ticket/somme gagnée<=1 pour respecter l'axiomatique des probabilités).
Au final, on constate que si l'on a pas joué, le prix du ticket que l'on a payé est nul => p=0 dans ce cas. Ce qui veut dire que la probabilité d'avoir perdu (1-p)=1.
Par conséquent, ne pas jouer c'est perdre.
PS: pour ceux qui n'ont rien d'autre à faire que de lire ce post, il y a une erreur cachée dans ce raisonnement...
On est parti dans le délire de n'importe quoi, alors allons-y franco et après je rentre chez moi...
si la proba de gagner est p, la proba de perdre est 1-p. Le gain hypothétique est défini comme l'espérance mathématique de la proba :
Gain=p*(somme gagnée-prix du ticket)+(1-p)*(prix du ticket)
soit : Gain=p*somme gagnée-p*prix du ticket-prix du ticket-p*prix du ticket
D'où Gain=p*somme gagnée-prix du ticket
Pour espérer avoir un Gain positif, il faut que p>(prix du ticket/somme gagnée), qui n'est possible que si et seulement si prix du ticket>0 (et prix du ticket/somme gagnée<=1 pour respecter l'axiomatique des probabilités).
Au final, on constate que si l'on a pas joué, le prix du ticket que l'on a payé est nul => p=0 dans ce cas. Ce qui veut dire que la probabilité d'avoir perdu (1-p)=1.
Par conséquent, ne pas jouer c'est perdre.
PS: pour ceux qui n'ont rien d'autre à faire que de lire ce post, il y a une erreur cachée dans ce raisonnement...
Les divisions par zéro c'est mal. :p
Moi je définis "gagner" comme "ne pas perdre".
Ce qui veut dire que la probabilité d'avoir perdu (1-p)=1.
C'est une condition suffisante mais pas son contraire.
On peut à la fois ni gagner ni perdre, c'est le cas quand l'espérance = 0, c'est à dire quand on ne joue pas. Du moins si l'on considère que ne pas jouer est une éventualité (donc qui a une probabilité) ce qui peut paraître étrange quand on parle de gain.
d'ici comparer le boulot au loto :p
Autant au loto, ne pas jouer signifie ne rien gagner et ne rien perdre.
Autant du boulot, ne rien tenter signifie ne pas avoir d'ambition.
...et ne pas avoir d'ambition quand on travaille, c'est dur. La vie active est longue... très longue...et voir de plus en plus longue afin de pouvoir cotiser les futures retraites.
Donc deux solutions:
- on tente de faire un boulot qui nous plait
----> soit on gagne et c'est le jackpot
----> soit on perd mais on n'a rien perdu car les compétences servent tj
- ou on ne tente rien mais on dit bonjour à la madame de l'ANPE
NOTE: " soit on perd mais on n'a rien perdu car les compétences servent tj "
--> exemple des JV
On suit une formation orientée info. Si on ne réussit pas, on est toujours capable de faire de l'informatique non ? Le secteur industriel/aéronautique/militaire peut vous combler. On peut faire de la simulation, de la 3D, de l'intelligence artificielle, etc.
Il faut se mefier des gens que l'on croit sans ambition.
J'ai une amie (la redactrice en chef de Computer Arts), qui va se faire virer.
cela fait 10 ans qu'elle est dans la boite. Tout le monde la croit sans ambition mais pourtant qui va en sortir mega gagnante de cette negociation de depart (pârceque ce n'est pas un licenciement) ? Elle.
Quand tu reste 10 ans dans la meme boite je peux te dire que tu a une belle rente de depart :)
Bon il faut savoir diversifier a un moment mais il ne faut pas jouer les Indiana Jones a aller tout les ans de boite en boite
Il faut se mefier des gens que l'on croit sans ambition.
J'ai une amie (la redactrice en chef de Computer Arts), qui va se faire virer.
cela fait 10 ans qu'elle est dans la boite. Tout le monde la croit sans ambition mais pourtant qui va en sortir mega gagnante de cette negociation de depart (pârceque ce n'est pas un licenciement) ? Elle.
Quand tu reste 10 ans dans la meme boite je peux te dire que tu a une belle rente de depart :)
Bon il faut savoir diversifier a un moment mais il ne faut pas jouer les Indiana Jones a aller tout les ans de boite en boite
Je parlais de faire des études....pas de changer d'emploi.
Il est question, du moins dans l'activité de géomètres, de ne plus considérer l'ancienneté.
Je ne sais pas si c'est aussi valable pour d'autres domaines.
Lenolian
29/06/2005, 12h33
A propos de travail, les boîtes d'informatique ici à rennes recrute pas mal. Elles en sont arrivés à faire du lobbying sur les élèves ingénieurs en organisant des apéro-concerts pour essayer d'appater l'ingénieur...
blademust
29/06/2005, 15h23
Si demain, lors d'un recrutement, on me demande de choisir de recruter une personne. Crois moi sincerement que le titre de son école ne suffira pas. Certes son titre aura un meilleur poids s'il sort juste de l'école... MAIS la différence entre deux personnes expérimentées de 3-4 ans ne se fera pas sur le titre de l'école.
Si on ne tient pas compte des relations :
Comme je l'ai déja dit quelque part sur le forum, la formation d'un ingénieur ne s'arrete pas à l'obtension de son dîplome. Un ingénieur est voué à s'auto-former tout seul via son travail. C'est ca qui fera la différence au recrutement.
Ensuite, oui il y a les relations :
Rien n'empeches un DRH de choisir un planqué pour un poste au lieu de choisir une personne compétente (ou vis versa). C'est une pratique...mais ca ne couvre pas les 99% des recrutements.
-->c'est encore un pur cliché d'école pour dire cette école, c'est la mieux...et les autres, n'y allez pas. C'est un argument que vendent certaines écoles.
Bahamut tu travaille dans le monde du JV !! Car tu as sacrément raison. Regardez! Ici tu apportes ton CV on saute rapidement la partie étude pour savoir tes connaissances et surtout surtout ce que tu as FAIT.
Comme par exemple as tu déjà travaillé avant dans le monde du JV?(moi non il y a 2 ans), as-tu déjà réalisé un jeu avant?(moi oui tj il y a 2 ans). Raconte nous tes expérience bla bla bla. La partie qui indiquait mon diplôme d'ingénieur et ma mension du proviseur a été survolée comme s'il s'agissait d'un fait divers. :00000005:
Et la cerise sur le gateau, trés peu , mais vraiment trés peu des gens du JV sont des premiers de classe dans les écoles, mais se sont surtout des passionnés , travailleurs et des anciens freelance. D'ou la chargée des resources humaines m'avait dit 1 ans plus tard en des termes plus modérés: On s'en fout de tes notes et diplômes on veut uniquement ce que tu as fait et ce que tu sais faire. Surtout que les 'premiers de classe' ont une réputation de mauvais employés dans le JV car le travail en groupe ils ne connaisse pas et aussi la plupart sont 'paresseux' . Ce qui m'a value à mes débuts des indiscrétions sur ma durée de vie dans la compagnie (ils avaient oubliés que j'aimais le jeux video).
Mais il ne faut surtout pas oublié qu'un diplôme ça aide toujours, et une formation d'ingénieur permet de faire presque n'importe quoi car on vous donne la méthode de résolution de probléme. Et ça aide sur la fiche de paye d'avoir le nom d'ingénieur :00000025: :00000020: trés important
Bahamut tu travaille dans le monde du JV !! Car tu as sacrément raison. Regardez! Ici tu apportes ton CV on saute rapidement la partie étude pour savoir tes connaissances et surtout surtout ce que tu as FAIT.
Comme par exemple as tu déjà travaillé avant dans le monde du JV?(moi non il y a 2 ans), as-tu déjà réalisé un jeu avant?(moi oui tj il y a 2 ans). Raconte nous tes expérience bla bla bla. La partie qui indiquait mon diplôme d'ingénieur et ma mension du proviseur a été survolée comme s'il s'agissait d'un fait divers. :00000005:
Et la cerise sur le gateau, trés peu , mais vraiment trés peu des gens du JV sont des premiers de classe dans les écoles, mais se sont surtout des passionnés , travailleurs et des anciens freelance. D'ou la chargée des resources humaines m'avait dit 1 ans plus tard en des termes plus modérés: On s'en fout de tes notes et diplômes on veut uniquement ce que tu as fait et ce que tu sais faire. Surtout que les 'premiers de classe' ont une réputation de mauvais employés dans le JV car le travail en groupe ils ne connaisse pas et aussi la plupart sont 'paresseux' . Ce qui m'a value à mes débuts des indiscrétions sur ma durée de vie dans la compagnie (ils avaient oubliés que j'aimais le jeux video).
Mais il ne faut surtout pas oublié qu'un diplôme ça aide toujours, et une formation d'ingénieur permet de faire presque n'importe quoi car on vous donne la méthode de résolution de probléme. Et ça aide sur la fiche de paye d'avoir le nom d'ingénieur :00000025: :00000020: trés important
Je ne sais pas si je dois prendre en bien ou mal tes remarques dans ton message !
Avant d'interpreter les messages, je tiens juste à signaler qu'il faut se donner la peine de lire tous les posts d'un même auteur et ne pas faire des remarques juste sur un post en particulier. (ce message ne s'adresse à personne en particulier)
Ce que je défend depuis le début, c'est la thèse suivante :
"Il n'y a pas que les majors de promo ou les très célèbres écoles d'ingé qui peuvent réussir dans le JV"
--> ce n'est qu'un pur cliché pour moi !
Non, je ne travaille pas dans les Jeux Vidéos... ce qui ne veut pas dire que je dis forcément n'importe quoi.
Les bons élèves peuvent réussir dans les JV. MAIS ce que je persiste à dire, c'est que les élèves moyens (non majors de promo) peuvent réussir. Ca va de même pour les célèbres école/écoles moyennes. Contrairement à ce que certains peuvent dire, je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que le recrutement ne se fasse pas pour les moyennes écoles.
Les grands titres de diplomes ou bien la mention "major" n'a de sens lors de sa première embauche (que ce soit en JV ou dans les autres domaines).
Apres 10 ans d'expérience, etre major ne signifie plus rien du tout ! Chacun aura évolué en entreprise à sa manière. C'est l'expérience qui compte..plus le diplome : c'est le theme de mon premier paragraphe de mon post incriminé.
-->une mention de proviseur supprimée... je trouve ca tout à fait normal qu'elle le soit si celui-ci travaille depuis plusieurs années.Ce qui compte, c'est ce que savent faire les gens avec expérience.... pas ce qu'ils savaient faire initialement à leur obtention du diplome ! car il existe un faussé énorme entre les deux
Ca sera vraiment absurde et injuste qu'un titre d'école, de diplome ou de classement de promo puisse donner un énorme avantage certains toute leur vie de dur labeur... sinon autant être premier à l'école et ne plus rien foutre après. Heuresement que ce n'est pas le cas et qu'un élève moyen (non major de promo) ait toutes ses chances de s'épanouir et d'évoluer dans son travail.
Quant à la passion, il n'y a pas que les codeurs du JV qui sont passionnés... On peut etre passionné par n'importe quel travail.
Cordialement,
Bahamut.
kalimero
14/12/2006, 19h59
bonjour, j'aimerais que vous m'aidiez...par ce que je suis aller au salon de l'art a Paris, et je suis tombé sur un stand parlant du game design.
bon en bref...ça m'interessait déjà puis je me suis renseigné et je veux en faire mon métier.
j'ai appris qu'on touchait entre 1250 et 1500 euros par mois...voir 3000 mais là c'est déjà plus difficile! enfin bon je comprends qu'on gagne pas bezef...mais c'est un métier qui me plais. je pense suivre un an de prépa informatique puis faire deux ans d'études pour le game design...enfin c'est ce qu'on m'a conseillé...!!! donc je me suis renseigné sur certaines écoles de game design et de multimédia parce que il parraitrait qu'il y est pas bcp des 2 en france ou dumoins pas forcément de bonnes! :00000010:
donc j'aimerais que certains d'entre vous voir tous puissiez me conseiller!
là je suis en term ES...j'avais oublié de le préciser...et je me fais pas de film je suis sur que c'est un métier difficile le game design et que pas énorme réussissent...mais bon je veux m'en donner les moyens! voilà merci d'avance!!! :00000015:
N'y a t-il pas contradiction entre :
prépa informatiqueetterm ES
Est-ce que les prépa info acceptent des élèves venant des filières ES ? ça me parait peu probable :00000017:
kalimero
15/12/2006, 20h26
bonbah heu moi je crois qu'on peut rentrer en prépa multimédia avec un bac ES...enfin c'et ce qu'on m'as dit...mais pour tout le reste là je nage!!!! :00000032: donc je solicite encore votre aide!!!!!! :00000009: :00000031:
Les prépa informatiques nécessitent des connaissances en maths qui ne se trouvent que dans les filières scientifiques.
Je ne pense pas que ton niveau en maths soit suffisant pour entrer dans une telle école, les ES ont un programme en maths très léger pour ce que j'en ai vu (même les spé maths).
Lightness1024!
16/12/2006, 16h17
si vous saviez a quel point le total des connaissances en math quelque soit la filière au niveau bac est ridicule par rapport a ce qu'on fait en prépa.
j'etais en prépa techno (celle qui accepte les STI et STL) et en un mois et demi on a refait tous les maths en partant du collège jusqu'a la TS spé math, (sous forme de définitions, théorèmes, preuves) en rajoutant la théorie des ensembles.
ceci pour dire que d'où qu'on vienne, pour aller en prepa c'est pas la connaissance de base qui compte mais l'entrainement au calcul qui déterminera ton rythme et donc ton aptitude a suivre les cours/TD qui doit être prise en compte.
Ce qui ne change rien à ce que j'ai dit, un ES n'aura pas la même attitude devant les maths qu'un S. C'est possible bien sur, mais ce n'est pas ce que l'on observe généralement.
De plus je me base sur les prépas (toujours dans le domaine des sciences) qui prennent sur dossier, puisque c'est avec elles qu'on nous bassine en ce moment, celles qui nécessitent une mention au BAC S. Je doute que ces prépas là prennent des écos, déjà qu'elles ne veulent que l'élite des "scientifiques"...
Ceci dit, je ne suis qu'un élève de TS, et je n'ai pas le recul qu'il faudrait avoir pour parler de ça, je ne connais que ce que l'on me met sous les yeux et ce qu'on me demande de croire. Entre autre que les prépas scientifiques (donc informatiques) ne prennent que des S, et les meilleurs en plus.
kalimero
20/12/2006, 20h25
je sais que en ES on ne fait que du numérique et aucun géométrie...et donc je me demande si ce n'est pas un + au contraire parce que je pense qu'en prépa on a plus besoin du calcul que de la géométrie...donc je reste indéci sur ce point! mais sinn pourriez vous m'indiquer des prépas multimédia en france (j'habite à tours...) parce que je cherche et recherche mais je n'en trouve pas bezef!!!:00000017:
merci encore! et pour ce qui est de ES et S...je ne suis pas sur que les ES se font tous si bien rekalé...dumoins mieu rekalé que les S! :00000005:
petite remarque a Lightness1024! > note que meme si on en apprend plus en prepa, ca ne change pas la teneur du contenu (les maths restent des maths, en tout cas c'est la meme chose que depuis le college - et different de l'algebre qu'on pourrait apprendre avant pleine de chiffres...). Donc, en general, si un type etait bon au lycee en maths, il sera pas mauvais en prepa non plus. Tout ca pour dire que certes, le niveau n'a rien a voir, mais il y a une plus forte chance pour que quelqu'un de talentueux en math s'en sorte plutot que quelqu'un qui a du mal a compter sur ses doigts ;)
Moralite : evidemment le changement de filiere est possible mais il n'est pas evident car c'est un peu comme commencer un jeu au niveau 6 direct... on n'a pas pu s'entrainer sur les niveaux 1 a 5 ;)
Désolé d'arriver comme un cheveu sur la soupe!
POur des études, je voulais parler de l'ENJMIN http://www.enjmin.fr, c'est l'école de jeux vidéo que je fais.
C'est une école publique où on apprend l'infographie, le game design, la prog, le sound design, la gestion de projet et l'ergo (suivant l'option choisie bien sûr).
C'est un master (donc minimum bac +3 requis)
Voilà
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